2021年石油价格走势图（601106资金流向）
2021年石油价格走势图（601106资金流向）
访谈人：
陈洪斌 鹏扬基金首席经济学家、中国首席经济学家论坛理事
侯跃《侯说巴菲特》作者，华建函数基金创始合伙人
媒体：格隆汇
时间：2022年5月20日
主题：当前中美资本市场的七大热点问题
一：美国通胀问题
侯跃 : 谢谢洪斌老师，洪斌老师对中美两国关系比较熟悉，在这方面研究颇深，第一个话题我们就聊下美国的通胀吧。
对于美国通胀最近这两个月通胀率都达到了8%以上。我们也看到美联储最近不断加息，另外在4月30号的伯克希尔股东大会上，巴菲特提到了70、80年代的“沃尔克时刻”，请问您怎么看这个问题呢？谢谢。
陈洪斌: 个人认为这个问题需分阶段来看，假设在08年次贷危机，09年量化宽松发生之前，这个说法有一定的道理。但在09年之后，基于现在的全球货币体系和政策框架下，我觉得这种情况发生的概率不高。因为如果货币政策是有纪律的，美联储按照原来成立时的基本原则，不能够去操纵、干预市场，只能够就通胀和就业问题进行调节，那么“沃尔克时刻”是有可能发生的。
但现在美联储加息亦或者全球通胀中，导致美股波动相对有限。这两天虽然有一点波动，但从华尔街的角度来看，美国现在的货币政策几乎就是一个现代货币理论或者说无限量化宽松政策，只要经济没问题，那就一切正常，当经济出现问题则动用几万亿砸到没有为止。按照这种理念的话，就等于中央银行的货币政策在给资产价格兜底。股票市场将持续活跃，一直沉浸在这个音乐不停的舞会里。如果货币政策兜底股票市场，巴菲特老先生谈的这个问题的发生概率就较为有限。市场的参与者、或者说对美国的一些全球机构投资人而言，可能正常状态下是不会这么思考这个问题。
侯跃: 陈总讲得挺好的。有一个技术面很厉害的朋友说道琼斯指数在1970年4-5月出现过连续7周阴线，在1980年的2-3月出现过连续7周阴线，这两次后就再也没出现过连续7周以上的阴线，但这一次连续出现了8周的阴线，为半个世纪来的*，所以对市场还是有一些担心。
陈洪斌: 市场确实对这一现象存在担心，因为这次出现了很多历史上非常罕见的趋势，大家普遍比较担心以下几个问题，比如：联储升息、美国10年期国债前段时间升破3.0等等。虽然大家觉得联储升息对美股是不利的，但其实这个观点在我自己实操的层面是不成立的。或许这与我们常见的一个观点即：美债收益率抬高会压制风险资产存在差异。但我们调取美国10年期国债收益率走势图可以发现，其呈现为波浪形态，且与道指或纳指走势几乎重叠。*一次走出反向的区间为2018年中美贸易战期间，当时美国与日本、韩国及欧洲打贸易战，有一张图片大家或许都印象深刻，照片里特朗普手抱肩膀，跟欧洲主要*当面吵架，当时的状况下美股有所下跌是正常的。
但另外一个问题，我们有几十年都没有见过了，那就是全球性通货膨胀对股票市场的影响。这个方面我们做了很多统计并发表了诸多报告，感兴趣的朋友可以在在百度上搜索了解，简单来说，
全球性通胀对于美股的压制作用是非常大的。通过总结上世纪70-90年代，比如1974，1983，全球几次大的通货膨胀，可以看到：以美国CPI见顶为一个顶点来看，在CPI见顶之前，全球股票普遍跌；
一旦CPI见顶，全球股票就开始涨。这一规律存在一定的逻辑性，而其在本轮究竟是否会重演？我们认为这仍将是大概率事件，所以这个可能跟前面我们谈到的那种危机有所不同。但问题是你怎么判断美国CPI见顶，虽然目前CPI是从8.5到8.3，那它是不是见顶？我们会参考全球各种商品指数，
比如说CRB商品指数在历史上每一个周期都领先美国CPI三个月左右。近期我们看到CRB出现了见顶的迹象，因此我们在交易时，会考虑适当布局后通胀交易。但这并不代表我们能真正预测全球性的通货膨胀，我们只是知道通货膨胀的各个阶段，全球市场大概率可能出现怎样的变化。
侯跃: 陈总您这两个都讲得很专业，正好我们准备探讨美国十年期国债利率走势的问题跟美股的看法，您在这个方面已经涉及到了。您刚才提到了这个CRB商品指数，巴菲特的老师格雷厄姆，他其实写过一本书叫《储备与稳定》，其实就针对大萧条来写的，当时在美国供给也没问题，需求也没问题。那这个为什么出现这么大的萧条，后面解释是货币政策有问题。
我也看到您刚才提到这个CRB指数走势图，这个写的也很清晰，
那么是不是这个五月份CPI指数很重要。现在感觉美联储主席还是很鹰派，是不是等5月份CPI出来后，5、6月份他再根据（CPI数据）来制定下一步政策呢？陈洪斌 :是的，我们整体上是这么认为的。 我印象非常深的是在2021年四季度的后期，美国CPI的十几个分项中，绝大多数处于同比下跌状态，只有房地产分项是上升的，却带动了整个CPI上行，房地产权重之高由此可见。自从新冠疫情之后，美国的房地产价格出现了较长周期且较大幅度的上涨，这对美国CPI的影响较大。但目前我们也看到，不仅仅是CRB商品指数，美国房地产的各项指标也开始出现下降，所以我们预测他想要在更长的时间里维持一个高通胀状态难度较大。
侯跃 : 美国CPI这么高，也跟中国的供应链有关系是吧？现在我们实行动态清零，然后这个同时延续特朗普之前的中美贸易战加征关税的情况。那么陈总认为美国下一步会调 对中国的关税吗？
陈洪斌 : 大概在2021年年底美国开始出现比较大面积通胀时，我曾经提到过关于调关税的事情。其实最早的时候并不是美总统谈降关税，最早是在2021年上半年的一个早晨，美国农业部在全美的各大媒体上发表了一篇文章，内容大概为中国购买了多少美国农产品，满足了贸易战期间对美国的承诺。其实，我个人认为这是一个政治信号。对于美国这个国家而言，任何政府相关言论是不可以随便发表的，他的政府官员、政府联邦及政府各个部门一定要跟总统保持一致。可以看到在提到中国履行了贸易战期间承诺后，不到一个月，珍妮特·耶伦便提出应该对中国降低关税，这其中我们看到的是她认为这个关税下一步有可能会引发美国的通胀。而实际上现在整个通胀的路径，就是按照当时这几位联邦政府官员预测的路径在发展。
当然大家也知道为什么没有解除关税？主要是出于政治原因考量，民主党和拜登政府不希望给民众一种弱势形象，但这就损害了美国民众的利益。其实之前我就预测过这个事情，我看过一篇华尔街引用的2011年英国皇家学会他们在通胀治理问题方面的文章。文章认为现代21世纪几大通胀因素里，其中间接税和关税，是最重要的通胀因素之一。间接税和关税是一种流通成本，当时我也翻译过这篇文章并专门做了PPT。所以我们知道从美国政府智囊的角度看，
这种摩擦成本会引发通货膨胀，因此有可能会考虑对中国放松关税政策。其实我觉得他应该早放松关税，现在通胀可能已经到了一个百姓难以忍受的地步，美国政府的角色是一个政治上的选择，而不是真正为老百姓考虑。如果基于为老百姓的角度考虑，应该更早放开，现在是迫于政治压力，没有更优的解决途径之后才考虑放开。
二、原油价格走势
侯跃 : 洪斌总到底是这个学者型专家，把英国皇家学会的文章都跟大家分享。所以我们看到耶伦，原美联储主席，现任美财长，昨天我跟那个MIT的北京校友会分享的时候，讲这个话题，1980年以后，巴菲特99%的财富增长还是受益于中国的改革开放的。中国的这个廉价商品和劳动力，让“里根主义”才能够真正的那个达到效果。
那么第三个问题就是您对这个原油价格的走势怎么看？
我先谈谈我的看法吧，我们看到今年巴菲特投资西方石油下手很重，投了几十亿美元，如果将优先股转股的话，伯克希尔可以达到这个西方石油的20%多占比。我当时写了一篇文章，就关于这个巴菲特投资西方石油是因为边际的改变。
全球前10大的产油国共生产7000万桶，每天消耗就是9000万，缺口是2000万桶。同时我们看到一个数据，贝佐斯说过一句话：如果把目前全球的能源使用量以每年百分之几的速度复数增长，只需要几百年时间，就把这能源就消耗殆尽了。我看了那个一个数据，就是两到三百年时间，
所以石油这个东西，其实还是个稀缺品，还是个消费品。我们当然也涉及对新能源产业的一个认知问题。
那么您对这个石油价格，包括石油这个事儿您怎么看呢？谢谢。
陈洪斌: 好的。今年其实发生了一件特别巧的事，大概在2月份，兴业银行举办了一个大型网上直播，我当时是嘉宾，这个录像现在在网上也能搜到。那天晚上原油价格上涨到130，正好直播间里面就有观众问我原油价格，我说我认为后市并不太乐观，存在下跌风险；即使继续上涨，我也认为不适合再做多，结果第二天原油价格直接跌回到100，跌了30美元。那么对于今天这个位置的原油价格，今天大概收盘110美金出头，如果我们把原油的价格放在月K看20年的大周期，会看到其实它比较接近顶端。上一次比较高的时候大概达到140多美金，这个应该是最近20多年的一个高点，每一次*点基本在130到140之间。
为什么到这个高点后，我不太倾向于做多？而且我也觉得这一次想要触及到前期的高点是比较难的。近期美债10年国债触及前期高点，这个事我多少有点意外，但是原油价格我认为较难。主要原因是我们平时分析全球原油的框架，长端看全球经济，短端主要看地缘冲突，而这次俄乌矛盾是造成原油价格短暂上涨的一个重要因素。但目前俄乌矛盾基本定价已经结束，除非再擦出新的火花，这个战争有进一步扩大的可能性，否则俄罗斯的原油产量仅占到全球的百分之九点几，而且目前其很多的出口目的地国家，依然在进口俄罗斯原油。这个大家可能也很清楚，许多国家并没有都制裁俄罗斯，甚至连很多欧盟国家也没有。表态归表态，利益还是利益，其他来源对他们来说实在是太昂贵了，因此还是要进口俄罗斯原油。即使俄罗斯的原油再出一些问题，他也仅仅占到全球产量的9%。非洲、中东、北美、拉美等地区的原油都不受俄乌矛盾影响，因此这次冲突的影响范围比较有限，而且已定价。
第二个问题，我们不能再用20年前全球原油产能的供给体系弹性来对比今天的市场行情。什么意思呢？就是我们现在要开一个油井，无论是海上还是陆地，效率要比20年前高很多，成本要比20年前低。因此我们想平抑今天的原油产能缺口，实际要比那个时候更快。
所以这第二个问题就是，随着社会的进步，劳动生产率在20年间飞速提升，其实发生通缩的概率更高，发生通胀的概率是更低的。
第三个问题，就是我们看到重要的一个变量——页岩气。我们上次看到全球的原油价格暴跌发生在2014年，当时原油价格像瀑布一样断崖式下跌，就是因为页岩油，导致几个主要产油国非常悲观。当时俄罗斯都已经开始考虑修改本国的石油发展战略，开始发展核能；沙特也是在那个时间点开始发展新能源，发展光伏。主要是由于他们觉得别国都能把石头变成油，那我们赖以生存的石油经济还能否持续？所以没办法，被迫要找一些新方向。
所以，当时我们看到页岩油出现了一个大规模的产能增长，原油价格也出现暴跌。大家知道原油生产平均盈亏平衡点是40到50美金，但是令人所料危机的是新冠疫情爆发后，大概在2020年3、4月份，油价都变成负数了。如此一来就把页岩油，俄罗斯和沙特心中认为的“恶魔”封印在了罐子里。他们的产能全部都被消灭了，几近破产。我有一个朋友是中国人，他在美国德州投资页岩油，他当时的资产规模大概将近60亿美金。结果前两年回来时，我问他：你德州的油田怎样了？他说归零了，而且现在外面欠了大量的债务。我说你看现在油价涨了，还要不要再做页岩油，他说打死也不干了，能源领域的风险是超乎常人所能想象的。其实我们研究了这么多年，能源风险我是有一定认知的，我身边的朋友中，做天然气、石油生意，从身家过亿做到倾家荡产的并不少见。可以看到，全球投资页岩油的资本现在都开始变得非常谨慎。
因此，如果原油价格继续上行，等于欧佩克 自己把页岩油这个“恶魔”从“魔罐”里释放出来。这个是主要产油国非常不希望看到的事情，所以他们更希望不要在边际上增加更多产能。他们自己要增加产能、增加收入，但不能让对手增产，要让竞争对手出局，自己还要多赚钱，这个价格不能太高也不能太低。所以我们看欧佩克国家现在基本让原油价格稳定在100美金左右，近期主要因为俄乌战争又上涨了一些。
所以在这种条件下，我认为原油价格继续上涨的难度较大。就像之前我跟侯总也谈过美国十年期国债，当时大家有更高的预测，可能觉得会到3.5、4.0。我不否定这种情况的可能性，但会十分难。我之前做过这方面的投资，做过对冲基金，全球配置资产。一旦美国十年国债到了3.2，已经比较接近大周期的顶点。甚至最近很多朋友都会问我：洪斌，个人能不能买点美国国债？加些杠杆，两年收益10%以上是很有可能的吧。
所以当美国国债一旦上到高点后，我们看到全球的主权基金、捐赠基金、养老金、企业年金、对冲基金、共同基金等资本都会扑向他。所以，美国国债收益率每上涨5-10个BP，都会遇到无穷的压力。所以你说他能上涨到很高，那是我们单纯线性的去测算它的动能当然是很高的，但是你还要测算到全球对冲他的这种压力。当然我们也不是说预测他就不能上涨，我们认为他每继续上涨一点，难度都是巨大的。
我们刚才谈到原油的问题也是一样，原油价格和美国国债存在相辅相成的关系。所以到今天这个价位以后，从我们交易的角度来看，我喜欢的是资产价格，如果假定底价是1块，顶部是100块，我喜欢交易从三五块钱到80块钱这个过程；80到100这个过程，你告诉我能涨，他是强势资产，我表示认可，他是强势资产，我也相信他能涨，但是对不起，头寸不能这么安排了。
三、国内行业结构新特征
侯跃: 那您还是真正的价值投资者，是讲究性价比的，而且您刚才也解释的非常好，就是沙特就想把原油维持在这个位置。
因为时间关系，我们开始聊聊国内的话题，前几天跟您聊的时候，您有一个话题，让我觉得很新鲜也非常有内涵，就是国内的行业结构，您提了一个特别新的观点，最近有些什么*的看法吗？关于国内的这个行业的结构。
陈洪斌: 谈到国内经济，大家有一种看法就是悲观。 那么我们先看总量，今年前半段确实在边际上有所收缩，但结构当中确实也有一些亮点。 对于我们长时间研究宏观经济的人来说，这个现象在过去的20多年中并不常见，仅在特定的一些历史时期曾发生过。一般大家看中国的固定资产投资，房地产毫无疑问是排在前面，制造业每次都是垫底，现在是制造业排在前面。
我们仔细分析了一下制造业的这种固定资产投资结构，高技术制造业的投资又一骑绝尘，远远超过了一般性制造业的固定资产投资。 那么这种现象是什么时候开始的呢？大概在2021年1月，我们看到这个数据高频的变化。而正好是那个时间总书记在省部级干部会上提出“三新”的理念。当天晚上正好我在看电视，看到总书记这个讲话。 其实很多朋友看电视都觉得，那都是政治词语，但我们不这么看，我们确实看到我们国家在做一定的战略转型调整，也就是我们不是要依赖以前那种依靠资源要素投入加杠杆去发展，而是依靠我们自身价值去创造能力，所以我们产业结构在那个时间段发生了变化。当然还有工业增加值，大家如果观测过去这十几个月的工业增加值，
这两个点都共同说明了中国的整个制造业产业链、整个工业基础，都在向高端制造业，向高附加值产业迈进，而且这个过程在加速。 因为我们是长期研究宏观经济，研究发达经济体、新兴市场国家兴衰过程，出现在一年多的时间里这么快速去加速的，其实历史数据上来看真的很少见。韩国曾经在上个世纪也出现过这样的情况，当时也是政府推动。所以我们看到这种数据结构并不是一种自然经济现象，它是国家的战略性选择。
当然我们也在统计局的数据里面看到，在1998-1999年我国的制造业营收和原材料成本的比例是2:1，就是两块钱的营收里面有一块钱的成本。那个时间点我们生产的就是塑胶花、洋娃娃、白衬衫这些低附加值的产品，利润都被海外挤占，我们真正制造业并不挣钱，光卖资源了。但是现在再查今年统计局的*数据，制造业营收和原材料成本的比例大概是12:1，相当于12块钱的营收，才有1块钱的成本。这里面全部都是中国的智慧，中国创造力的价值。
所以过去这十几个月的数据，我们觉得不能说没有亮点，在这里也不是讲官话，而是我们真心看到的亮点。
我们做投资不是改变外部环境，是在既定的环境中找到投资机会。所以，其实在今年三月份到四月份，我路演的时候一直提倡，
如果全球通胀出现见顶迹象，第一时间左侧应该埋伏的就是成长型赛道，在国内就是以新能源、半导体这些战略新兴产业为代表的成长性赛道。但是这两天我们看到已经反弹涨的比较多了，当时还有很多人说：洪斌，我们一季度说新能源不好的时候，你也说不好，现在你又说好。之前不是说喜欢新能源的，都是被它的故事感动的吗？我说此一时彼一时，那个时间点他确实是不好，但是当其触底以后，其实这也是跟侯总聊天中我认识到的一个问题，那就是价值，就是你《侯说巴菲特》书里写到的这个价值，我看到它的价值。所以我们其实提前在成长赛道上是有所布局的，这两天收获较为不错。这是我们看到的国家经济结构中的亮点，我们做投资工作，看到国家这么大规模的战略性投入，看到结构性的变化和增长，如果不投身其中，又如何赚钱？
四、房地产行业：
侯跃: 哈哈，对，那我们可以写一篇文章《洪斌总的阿尔法》。最近我又看了《两次全球大危机的比较研究》这本书，会发现里面有块内容正好佐证了陈总谈到的这个观点。这个内容就是1980年到2007年的两次危机，是因为制造业占比下降了，由20%下降到了11.6%，对应其他的行业的占比太高了，可能也是产生危机的一个原因。那么这个您对这个房地产行业怎么看呢？我看今天这个5年期的LPR也降了15BP，陈总您怎么看这事？
陈洪斌 : 房地产是一个比较纠结的行业，首先，我们看到从去年年底开始，政策已经开始放松。所以我们之前也做过一些房地产方面的股票交易，也有一定的收获，包括最近一段时间，我还是可能会阶段性的看多房地产，而不是看空房地产。主要的原因是去年三季度时，全国对房地产肯定是极度悲观，但我们认为市场的悲观情绪，在定价上一定是过度的，会引发超调的，这就是市场的调节机制，市场不可能不超调，不超调就没法波动了，一定要超调，先是特别悲观，然后再乐观，然后再悲观，在波动当中去寻找价值。
下一步，房地产政策方面的任何利好，其实都相当于在原有的地板上多给了我们一块收益，所以我们认为房地产股票是有机会的。当然最近可能比较热议的是之前大家对政策会有一些争议，比如打压房地产这么打合不合适？当然这个问题大家是仁者见仁，智者见智，我对于大家的观点有一些认同的地方，但也有一些不同的点。我们在宏观数据上能看到去年的这些高技术制造业、科创产业发展的速度比较快，就是因为国家在做这种战略转型时，把资源配给进行了调整。不让资源再流入白酒、*品、房地产、互联网巨头，引导资源流入到一些相关的战略产业里去，我认为这是我们国家的一种体制上的优势。如果我们不做出调整，难道我们就依靠着土地财政、房地产加杠杆、网络游戏去跟美国战略竞争吗？
纵观过去近一两百年的全球大国博弈的历史，靠的是硬核的工业能力和科技实力，打败对手，靠房地产，靠游戏，靠医药垄断，靠金融这些东西，我觉得是以卵击石。战略性的转型一定是痛苦的，不努力哪能改变自己？我们整个国家处于战略性转型期，短期经济增量一定会有变化。
地产这个行业即使给你增量，但是也会腐蚀你未来的增长效率，我大概是这样一个看法。
五、银行股：
侯跃: 接下来想请您对谈谈怎么看待银行股？
陈洪斌 : 从几个方面看，一个是A股里面银行股体量、盘子和资产规模相应来讲都比较大，因此银行股要想上涨，对全市场的资金量要求就比较大。这就表示全市场流动性资金量比较大时，他才能有比较好的表现。而现在A股状态也就如同刚从ICU出来，短期要想有特别充裕的资金，可能还是有一定难度。所以 ，这是第一个问题。第二个问题就是 。第三个问题就是银行不仅仅在A股里面占比非常高，在我们国家的整个金融市场和金融资产里面占比非常高，在经济当中的占比也非常高，这个高有一定的合理性和贡献度， 本来这个商品是卖五块的，现在卖四块五了，对他是好消息吗？LPR下调本质上就是把你的利润切一块儿让给实体经济，下一步如果需要金融继续让利实体，会出台怎样的政策，能利多银行吗？在这个经济环境下，国家出台的所有政策，包括货币、产业，可能都会对银行有一定限制，在这个时候让银行赚大钱，那实体经济还活不活？
六、对A股指数走势的看法：
侯跃: 银行股分红还是不迟到的，我们看到，在熊市的时候，这个银行股分红还是可以，但是确实你想有较高的弹性可能很难。 ？
陈洪斌 : 我先回答简单的吧， 。就像一个孩子，他经过一段时间成长，然后读硕士、读博士，然后再去参加工作，是一个变现的过程。我们看美国、欧洲、日本，这个过程里面都会伴随着很多的基础条件，包括资本市场的繁荣、金融资产价格的上涨。所以中长期来说，这个可能没有太大争议。
短期上，其实我对A股最近一段时间的表现有点难以言表，因为前两天我是比较看好的，现在已经兑现了。我们看两个方面，第一个是大的全球通胀对于全球股票指数的压制，这个历史数据是非常确定的，为什么通胀对于股票指数的影响这么大，因为通货膨胀，上游的价格上涨，钢铁水泥煤炭石油化工这些品类，我们把它认为是一个经济体或者一个上市公司的成本。那股票价格是对这个上市公司或者对这个经济体的利润预期，成本上升，预期利润就下降了，所以你看全球股指都下降。只要全球通胀见顶回落，盈利预期就出来了，这种跷跷板我们在股票市场里天天都能见到。
所以假设我们看到全球通胀出现拐点的话，那么我们就知道短期市场的反弹可能增加。但是这个并不是说真的要等到这个通货膨胀见顶下去后，我们再去做交易，我们所谓的后通胀交易不是在右侧做，是在往上见顶的过程中，在左侧加仓埋伏，何况现在美国的CPI从8.5跌到了8.3。那你又不知道他到底是不是稳定呢？我们做了长期的通胀研究，目前三月移动平均曲线已经跌下来，那就更得埋伏了。我们需要提早埋伏仓位，主要为以下几个方面：一是成长赛道；二是人民币汇率出现贬值以后利好的贸易品类；三是通胀下调后，制造业产业链中下游会有一些受益板块。这些都是我们最近一段时间一直都非常看好的一些板块，在期间我们会有一个埋伏的过程，这是第一个问题，就是从全球的指标上来看。
第二个问题就是技术指标。你看到K线，不管是股票也好，还是指数也好，像个瀑布一样下跌的时候，这个时候很难马上大幅反弹。因为我们这些拿着资金的人，买不进去。你说那为什么不买呢？没法买，你今天看他是十块钱，明天九块，后天八块，大后天七块，假设我拿着十个亿，今天我一冲动我就买进去了，明天变九个亿了，后天变八个亿，我估计投资者直接跟我们说再见。这是没法干的事儿，所以正常的投资人，不管是机构还是个人老百姓炒股票也好，暴跌之下，几乎都无法买入。所以这个过程里面是没有办法的，市场机制在这摆着。
但是呢，大家都能看到指数也好，个股也好，在暴跌之后，现在都出现了一个平台。就是说他出现了一个台阶，这个是稳定的一个象征，不是说就稳定住了，但是至少我们投资的时候是有个理由的，你看他稳定了是吧？他稳定了，那是不是可以考虑去加仓，是不是可以考虑去参与一下，那么这个状态就意味着他可能出现反弹。否则的话，他没法出现反弹，谁也没法儿买。作为机构投资人，我得对客户负责任，我们不能眼看着给投资人造成这么大的损失。所以只能等到底部企稳以后，我才去买，现在底部确实有企稳的迹象，
有抢跑的资金在这周表现得非常明显，大家都能看到。侯跃: 陈总您平常看宏观有什么独门利器吗？这个公开场合方便透露吗？
陈洪斌： 宏观指标其实很多，但是我觉得和市场相关性最强的是这两大类指标：一个是货币金融指标，一个是财政指标。货币技术指标呢，大家就把M2、社融做一个移动平均曲线，你就能找到中国过去二三十年大周期的明显变化，现在M2移动平均曲线正好在底部。再把上证综指同比数据跟它拟合，就会发现，每一次货币金融周期，只要处在上证综指*点，另一边也是处于同周期*点。道理特别简单，货币金融周期的底部就说明市场没有钱，没有钱的状态下股票市场怎么能好呢？有钱了不一定买股票，但没钱肯定是没法买。所以这个指标很有意思，大家也可以去做这个事，所以关键你看现在的这个货币金融指标是不是底？我们看大周期它确实比较接近底部。 ，这个就是我们根据指标去判断。
第二个大的指标就是财政政策指标，我们做了财政的广义和狭义指标，共做了三套指标，后来我们发现，广义财政指标，我们把它定名为FPI1，这个指标跟股票大盘的相关性在很多区间里高达95%，在有些区间*的时候也是百分之七八十。我们知道每一轮周期的背后财政需要发力，财政发力后会把经济拉动起来，而且财政政策有一个特别重要的作用，它比货币还要强。大家都知道，货币政策出的每一块钱的货币都是债务，都是杠杆，原则上不可以进入权益市场，或者说不可能直接进去，必须得长时间的渗透才能进去。可是财政政策不是，财政政策的钱基本都是直接给你的，财政政策不负责借钱，没有财政政策放高利贷的，无论是转移支付、财政补贴、包括减税也好，所有的财政都是给你的钱。减税、财政补贴、转移支付给到你个人，给到企业的权益科目。所以我们看到财政政策发力时会带动着权益市场的上升，尤其我们国家。我们看到今年财政政策已经动手了，但是比我们预期的晚，我们预计财政政策在去年底、今年初应该动手，可以看到春节以后财政政策上的速度是比较快的，但我们看到财政指标向上，股票指数向下，这种背离在历史上其实不多见。根据我们的计算，这就意味着应该至少是1.5个标准差以外了，大概也就是10%几的概率出现这种问题，
所以当背离越大时，我们股票仓位越重，因为我们知道其一定会靠拢。到底是股票市场更强势，还是国家的财政政策更强势？回顾过去的中央财政强力动手，比如说四万亿、零六年，你就知道到底谁更强势，谁是胳膊？谁是大腿？
当然是中央财政才是大腿，你股票市场是胳膊扭不过大腿，再悲观情绪、再痛苦，再砸键盘，财政政策只要动手了，照样让你喜笑颜开。
所以我们认为下一个短的阶段里，股票市场是有机会的。至于多大的机会，这是一个博弈的问题，内外部环境的变化，包括一些黑天鹅事件，对于我们刚才讲到的利好的问题对于他的对冲到底能有多大，
那这个就像贝叶斯定理一样，它只能走一步看一步，你不能说现在我就全预测了，这个也不现实，或者说对于投资人来讲，我认为这样不负责任也没有意义。
七、怎么看待接下来的行业配置：
侯跃 : 对，根据贝叶斯理论，有新信息再来决策。我们问最后一个问题，也是大家可能比较关心的，可能您最近的业绩非常好，那么您对下一步这个行业配置，也能够透点底吗？讲讲您的思路吗？
陈洪斌 : 其实刚才这个已经也汇报过一些，前一段时间我们确实是相对跑赢了市场，也取得了一些正收益。大家在百度上可以搜我去年11月份、包括整个10月份的路演， 那什么战略呢？我们要根据全球的宏观经济、中国的宏观经济，定出未来几个月我们认为相对确定的问题。在去年的10月、11月。我们看到最确定的问题就是通货膨胀，所以那段时间我做了好多场路演，大家也能找到，那个时候我的PPT开篇就一个字“胀”。所以我们去年11月份预计整个2022年的一季度，我们做的只有一种交易，就是通胀交易。所以我们当时全部做多的是钢铁、化工、石油、能源、煤炭，还有很多上游的一些原材料，主要做多这些品种，后来看确实拿到了一个比较好的收益，应该说还是比较不错的。
但是我们也知道，这种通胀交易不可能持续。到了大概三月末四月初的时候，我们基本上所有的头寸都平掉了。之前甚至有的时候一些产品里面我们还会加一些商品，我记得我们当时加了铁矿石、螺纹钢，还有一些玻璃，纯碱等等，因为我们知道全球都要涨价。没道理现在正处于历史的一个3、5、7年的*点，然后你又知道全球价格要上涨，然后又不敢买，这是什么道理呢？它的价格正好如我刚才提到的，如果是1块钱到100块钱，当时正好在3块钱、2块钱，一个买错了也不赔钱的位置，所以我们当时加了这些品种，但现在都平掉了。
当然我也看到很多机构的报告，很多朋友说通胀还要向上，当然我说了80到100区间我是不做的。那这里有一个问题，就是如果我们按照统计学，按照数学的标准，你去线性的预测，那你当然认为他会上涨。可是用经济学原理来看，就应该知道人性，人性的这种特征就导致了经济学的一条原理——就是价格需求成反比：你太高了，全球都不买了，经济就衰退了，所以最后的结果还是要降下来。因此不是线性的过程，而是一个抛物线的过程。
所以现在我们看到这样的价格，从我们的角度来看是要做切换的，那么切到什么样的赛道，其实这两天我们还做了一个模型，并用量化数据进行了测试。回顾08年、15年、18年及前两天的几轮股市大跌，每一轮下跌时，我们取全a所有股票等权重的收益曲线，再拿各个行业和赛道去与其相除，就得出一个相对收益，可以看到其特征并不一样。
每一轮下跌，有时沪深300是相对收益好，有时中证500相对好，有时居然创业板相对收益好。 那你怎么投呢？但后来我们总结出一个特别有意思的规律，大家一听可能也泄气了，很简单： 这是我们总结出来的一个规律，仅供大家参考。所以我觉得具体说赛道其实已经不重要了，好赛道太多了，现在遍地都是黄金，便宜货满地都是，是不是？
侯跃: 是啊， 均值回归，跌得越多的反弹越多。
