光刻机,这个东西是人类造的吧,不是神造的在的吧,荷兰人比咱们多个脑袋还是多了一只手,5纳米,本人表示怀疑,就像在空间站肉眼可以看到长城一样,只有自己有了,才不会蒙在鼓里,一束光焦距点5纳米,我想知道这束光的原始直径,比如原始直径1厘米缩小了2000倍,面积5纳米是19.625平方纳米,1厘米直径的面积是78500000平方纳米,面积相差4000000倍,如果这束光照射到黑纸表面,使这张纸的温度比常温提高了0.01℃,忽略损耗不记,5纳米焦点的温度是40000℃,是不是有点可怕,比太阳的核心还要热。
首先光刻机不是荷兰一家先造出来的,其次,这个世界上光刻机良品率只有荷兰这家达到95以上。如果成品率太低就涉及到成本问题,比如你一个手机2000,人家的芯片用荷兰造的只要500,你自己做可能2000都不够,你说生产出来的手机卖给谁。中国不是造不了,而是想做好做大不是一年两年的事情,所以华为一面跟人家谈判,一面暗地里造车
光刻机千难万难也是人造出来的,中国以前没重视制造工艺主要还是市场决定的,智能手机也就这十年发展起来的,以前诺基亚时代芯片很重要吗?旗舰机搭载200MZ的主频,当时国家还有太多制造领域落后,必须攻克眼前难题,手机芯片当时还没有到眼前必须攻克的时候,所以攻克力量全在其他方便,现在光刻机成为了眼前难题,我相信中国人能自己造出精密光刻机,只是要时间。
我说句实话,芯片这个东西,只靠华为一家还真不行,必须是国家层面把整个产业链动员起来。目前即使在西方,芯片产业也是大分工的,生产企业和设计企业已经分离。目前华为在设计芯片上属于世界第一集团,只是因为我国的半导体产业没能跟上华为的步伐,这才出现了代工危机。但是芯片设计、生产是整个产业链的问题,有英国的ARM公版,荷兰的ASML光刻机,美国的芯片设计软件和光刻机光源,日本的光刻胶,德国的光刻机镜头等等,这些东西光靠华为自己难度非常大,要与整个西方阵营抗衡,除了举国之力,还看不出更好的办法。
我国六十年代二弹一星成功上天,哪一个部件是国外进口的;哪个资料是国外提供的?我们要攻克芯片,制造光刻机只是个时间和成本问题。过去一段时间是我们的企业图快速发展,减低成本增加利润,因此上有许多技术含量较高的另部件(如芯片)造不如买划算,才造成美国一断供就会造成被动。但只要下决心攻关,我们国家是有能力解决的,而且一定能解决的。
光刻机可没有什么核心这一说。芯片也绝对不像你说的可以更大。芯片的种类分很多。但是最重要的智能芯片或者说运算芯片那是越小越好的。小就可以多集成。运算的就更快。运算快有多重要不言而喻。而且现代的武器绝对不是某一种芯片好就可以的。别小看外国人的智商。打你就要打你七寸。对你都不是事的算什么七寸。
我们不应该追求每样事情都做最好,那也是不可能的。我们要有杀手锏,叫别人离不开的杀手锏,这样别人才不会制裁我们。 稀土,我们目前已知最多,但别人家也有,只是多少和好坏之分,拿不住人家。还有什么,科技感强的,好像没什么。 朋友很重要,下一步我们应该经营朋友圈,大家互通有无,互相帮助。美国不可怕,关键是他的朋友圈厉害。如果一致制裁我们,我们还真不好干了。
其实,光刻机的制造,拿我们国家的技术实力和技术积累来看,根本用不着用举国之力。只是看有没有坚定的意志和战略眼光在这方面引领世界。现在受到制裁,可能意识到了这个领域的重要性,不仅仅是在世界上因产业分工,我们自主让贤的问题,而是关系到我们自己如何去占领这个高地的问题!问题不是我们能不能造,而是要不要造的问题。
华为麒麟芯片用完后只能生产中低端手机,但我相信时间最多一到两年问题就能得到解决,在举国体制下,在已有的N十1、N十2的方案实施投产后,再加上碳基总片突破,所有的问题都将迎刃而解,到时我们再感谢川建国同志把中国送上半导体顶峰。
很多人觉得我们和荷兰美国甚至日本韩国差距巨大,但是不要忘了希望从来都没给过我们先进的技术,发展到现在的水平,都是靠一代代的科技工作者,一代代的科技创业者,一代代优秀的学生学者,优秀的科学发展政策体系,还有巨大的内需市场支持,时过境迁,未来又有什么可怕的,你欧美制裁封锁不过是把自己憋在角落里罢了,不信走着瞧。
说白了这就是实践技术而已,中国最善长的就是实践技术,理论科学我们能慢慢赶上。中国历史上的巨大成就本质上就是实践技术。科学和技术是要分开理解的,源于理论和实践的前后不同!先理论后实践就是科学,先实践后理论就是技术。中国几千年不缺技术头脑!中国现在能赶上西方也是源于我们能把西方的科学能转化成可实用的技术!
理论上来说是没错的,但实际应用上来说,无限地扩大芯片尺寸也是很难实现的,因为芯片是以晶圆做基础蚀刻电路的,晶圆越大,良品率越不好保证,还涉及体积功耗发热等等很多延伸出的问题,总而言之,很难。
有图纸光刻机这种东西也不是说造就能造出来的,因为它不是一家公司产物,可以说一台高端的光刻机,它集合了全球几千家顶尖的科技公司的结晶,上万个精细的零件的配合才能够造出这样一台机器,说一台高端的光刻机是人类文明智慧的巅峰也不为过。
这种东西它主要作用就是个芯片,芯片才多大呀,你想一想你手机有多大,芯片只是占很小很小的一部分,但是这很小很小的一部分,他又能够处理你手机上的所有信息,无论是系统的控制亮度的调节,还是说声音大小全部都指望这样一个核心的东西呢,没有这个东西手机的很多功能都会缺失,但是它体积就那么小,它是非常精细的东西,这个东西可以说是除了人的大脑之外,手机的一个大脑。
他自己虽然不能主动地进行思考,但是它可以根据你的指令作出正式的反应,光刻机的发展最早的时候还没有那么难,但是随着进度的不断提升,现在到了5纳米这个级别的我们根本就做不出来,国内就是说现在最先进的就是14左右的,差了,七中好几代,三代可能都不止了,要说国内就不想研究出来的吗?谁都知道把这个东西关键技术攻克了,那利润空间绝对是很大很大的,国内的市场也非常的高,同样的价钱同样的性能国产的厂商为什么不用国内的呢?只不过是因为国内没有不是给钱就能研究出来了。
图纸这个东西只是一个样例而已,就是说大致方向是这样的那么复杂的一个东西,你觉得一张图纸就能包括吗?不是建房子那么简单,不是说把一些砖堆砌到一块,你这个房子就算建成了那个东西,你就算是用三维立体图去展示的话,也是一个非常复杂的模型,绝对不是一个图纸就能搞定的,而且核心的技术国外是绝对不会外泄的,这是他们最核心的东西,多少钱都不可能的,所以自力更生还是得靠自己。
发动机更不好做,光刻机只要研究出来就好了。不需要大量试验数据,而发动机难的不是发动机设计的样子,而是材质的好坏和加工工艺,这都需要大量的时间和和数据参数来看其稳定性。这个又测试不出来要化大量时间总结。就是同一材质稍微工艺不一样就影响其性能。所以像一次性火箭发动机很容易制造出来而汽车发动机研发缺很难,因为一个好的发动机寿命都是几十年不坏,你一个人没有几十年等,别人国外的发动机都是化费几百年时间一代代改进才有今天的,我们要搞好发动机缺少的也是时间,所有发动机比光刻机更难。
中国光刻机生产落后,关键还是能够买进更先进的机器。如果西方国家实施制裁,禁止中国从西方进口,用不了几年,光刻机的生产就是赶不上他们,也不会与他们有大差距。成立中国企业基金会,中国银行联盟基金会,给中国的各类装备研发生产企业以年百亿级别的资金支持,派出国家院士团队全力支持研发,不愁一年两年搞不出来。
光刻机是一台机器,你可以不断分解这台机器,一直到各独立原件,尤其那些关键是几个部件,你会发现,做这个部件,要列出一大堆工艺设备技术,如同一棵树散出无数枝条和树叶,叶脉你就不要纠结了,就完善这些树枝和树叶就能把一万人累死!
现在中芯可以做到28纳米,也是现在的主流机器,订单已经排期几年了,现在14纳米的也已经成功下线了,由于良品率太低,现在正在调试,明年肯定能批量生产了,然而这还不是我国最先进光刻,清华大学的双工台4nm光刻机早就完成了样机制造,现在也是在调试阶段,相信要不了多久就能听到好消息了。还有3nm的制程我们也参与研制,我们是主要出资方,看看这些谁能说我们未来不是光明的?
中国在光刻机制造方面是单干,荷兰阿斯麦光刻机是集中了很多发达国家的技术精华,也不是荷兰一个国家所能,所以中国能自主生产90纳米的光刻机,我认为中国很了不起了,中国加油!
作为中国人,感觉真的不容易,所以的高科技,都要自己发展,中国需要的核心零件西方国家就都会限制,唯有靠中国人自己,别无他法,虽然处境这么恶劣,我依然庆幸自己是中国人,我骄傲,若干年以后,世界上就会只剩下中国和外国啦,时间应该不会太久,加油自己,加油中国人。
目前我国能生产光刻机的企业有5家,最先进的是上海微电子装备有限公司,光刻机量产的芯片工艺是90纳米,目前正在向65纳米迈进,而国外最先进的是5纳米,正在向3纳米迈进,这中间差了整整9个台阶,按每个台阶4~5年的差距,尚需40年的追赶。
建议我们国家还是要坚持以经济发展为主,经济投入以基础设施、教育、高科技为首。别人有的我们一定要有并且还比别人更先进,别人没有的我们要真起有。别国的事情在没有对我国大的利益损失的情况下最好不管或少管。在保证国家安全情况下千万不要搞军备竞赛、更不要搞什么抗美援朝抗美援越。只要国民还忍耐25年,静心发展经济,我国国民产值达到年/50万亿(美元),超过美、欧总产值,那我国家就是大哥大,到时我们国家想怎么样调控世界就是我们说了算。
术业有专攻,我们很多年前就开始了自研,花了大量钱和精力,但很多方面从基础教育等等都好像做不好这个,足球一样,西方高科技科技人员很淡定,很精致,他们个人综合素质也很好,很多人是在听着古典音乐时思考的,不一样思维模式。美国这种玩法不对。现在都是全球大分工大合作,而它是逆天行事,要逼中国的一个企业,要逼中国一个国家,从最基础的材料,从最基础的零件开始,做到包括高精密测量、高精度控制,以及各个高技术领域所有的事情,一个企业一个国家匹敌整个世界,超级大国如它自己也做不到,我们怎么做得到。这是赤裸裸的霸凌。中国应该强力反击,不惜付出任何代价。
光刻机的牛逼之处在于这家企业的匠心精神,经历了几代人的千锤百炼和技术上不断的沉淀,一步一步的形成今天的核心技术,不是一蹴而就,更不是砸钱砸出来的,一个基本的逻辑,如果砸钱可以,我们是不是能砸出个宇宙电梯?我们上百年的企业几乎空白,企业的平均寿命又是多少?
光刻机我没看过原理,但是难度也就说如何做出那么细的光,光敏胶跪求日本好了。那么细的光只有聚焦而成,而且考虑步进的问题,必须有大光学镜头配合光源和步进电机,步进电机可以跪求美国和日本,还有德国。有电机就得有传动啊,导轨啊,传动和导轨能做吧,不能做去上吊好了,我也救不了中国。砸钱是能够砸出高端光刻机的,事实并不是这样的,高端光刻机和高端航空发动机、高端极精密数控机床等,涉及的领域很多,设计、材料、加工、工艺、检测、标准等等,这些都是靠人才、靠研究、技术积累,靠时间的投入,当然也要大量的资金。
有人说的好:“钱不是万能的,但没有钱是万万不能的”,但是还有人说的一句话更有道理:“有钱能解决的问题都不是问题”,而芯片等领域恰恰是光有钱也不一定能解决问题的,否则为什么我们要花那么多钱钱去买,为什么华为宁可被罚了那么多钱也要美国的芯片,不会把这些钱投入自己造啊,关键是有钱也造不出啊!有些领域一不能逆向模仿,二不能弯道超车,三不是喊“口号”喊出来的,抓紧追赶才是正道。
中国只要不计成本,搞出高端光刻机是早晚的事,如果高端芯片也搞出来,自己的光刻机给自己的芯片厂商用,不用再进囗,国外芯片厂商卖不动芯片,自然不再买光刻机,逼迫荷兰光刻机厂商大亏损,甚至垮台,中国在世界就是真正的巨人了。赚钱就是自然的了。这事全世界只有中国能做。
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